Stellungnahme
So, ich denke die Meißten wussten bereits, dass die hier angebrachten Vorwürfe genen Björn, Jeff und mich gerichtet sind.
Vorab möchte ich sagen, dass wir uns nicht in der Schuld sehen.
So zuerst mal, wir verkaufen hier nicht um unser "Taschengeld" wie man so schön sagte, aufzubessern.
Wir sind Freunde und helfen uns gegenseitig. Fakt ist, wenn Jeff Tiere nach Hamm bringt, dann wird nicht
alles verkauft und damit nicht alles zum Großhändler o.ä. gehen muss, übernehmen wir einen Teil der Tiere.
Weiterhin machen wir es auch um Leuten in der BRD, die kein Englisch können, eine Chance zu geben an JMG Tiere zu kommen.
Jeder der bis jetzt von uns Tiere vermittelt bekommen hat, war zufrieden, hatte keine Probleme und bekam ein Tier, welches
gut und schnell gefressen hat und fix gewachsen ist(ohne mit Mehlwürmern in den USA gemästet worden zu sein).
Der "Gewinn" den wir dabei haben, der ist groß genug um grob die Kosten zu decken.
Unser Verdienst ist ein anderer. Wer jemandem einen Gefallen tut, dem wird auch mal ein Gefallen getan.
Im gegenzug kriegen wir z.B. mal einen guten Preis oder werden nach Daytona auf die National Breeders Expo eingeladen.
Um das einfach mal klar zustellen, wir verdienen und hier nicht die goldene Nase.
Viele kennen dies auch, wenn man bei mir oder Björn ein Tier haben will. Wenn es unsere NZ sind, bekommt man gut
und gerne nen guten Rabatt und damit nen guten Preis. Wenn es um JMG Tiere geht, haben wir diesen Spielraum nicht.
Jeff sagt was er gerne hätte und das kreigt er. Daher sagen wir auch vermitteln und nicht verkaufen.
Dann noch zur Quarantäne. ALLE Tiere und ich meine AUSNAHMSLOS, die aus den USA kommen, landen in Quarantäne!
Gleich der Tatsache, dass wir seid 2 Jahren keinerlei Neuzugänge in unsere jeweilige Zucht bekommen haben, die nicht von
JMG kommen, kommt noch immer jeder Gecko in Quarantäne.
Jedes Tier, dass wir zum vermitteln mitbekommen, wird mit Gleichgesinnten in Quarantäne gehalten!
Ich verschönige hier nichts, wir setzen diese weder zu eigenen Tieren, NOCH eigene Tiere zu diesen(was leider nicht
jeder so handhabt)!
Diese Tiere werden immer zeitlich versetzt(1 Tag nach den anderen) gefüttert und gereinigt und dabei spielt
die Tatsache, dass wir Jeff vertrauen keine Rolle.
Das ist unsere Vorstellung von Quarantäne und so sollte es jeder machen.
Zur Quarantäne in den USA. Ich selber war vor Ort in den USA 10 Tage bei Jeff jr. und sr. Galewood zu besuch.
Dort wird kein Raum, ja nichtmal ein Rack, gewechselt OHNE das man sich die Hände mit 70% Isopropanol verglüht.
Die Schlangen stehen komplett separat und von den Geckos räumlich getrennt.
Neuzugänge stehen ebenfalls räumlich von der gesamten Zucht getrennt. Weder Neuzugänge noch Schlangen kommen jemals in
die Räumlichkeiten mit den Geckos, selbes gilt umgekehrt.
Diese Tiere werden sogar nur mit Schürze und Gummihandschuhen gehandelt und nur NZ kommen irgendwan in die
eigentliche Zucht. Die vermeindlichen "Neuzugänge" werden dann wieder weiterverkauft(jedoch an den Handel).
Jedes Jahr wird in den USA 2 mal grob in Schlangen und Geckos getestet. Bei diesen Tests, werden aus den einzelnen Bereichen
Tiere entnommen und zu einem Labor versand. In diesem werden diese Tiere eingeschläfert und vollständig obduziert.
Ich weiß, dass das keine schöne Sache ist, es geht bei Ihnen aber um das täglich Brot und der Test ist 100% sicher!
So nun zu dem fraglichen Tier.
Das Tier von Maren stammt aus dem Import im März.
Dieses Tier saß bei Björn 1 Monat lang in quarantäne mit 2 weiteren Tieren, eines davon ist jenes Tier, was nun bei Leolie
lebt.
Als Maren uns mitteilte, dass das Tier positive sei, haben wir dies NICHT auf die leichte Schulter genommen.
Wir haben SOFORT in den USA angerufen und auch hier bei uns war Alarmstufe Rot.
Die 3 Tiere, die hier 30 Tage in Quarantäen zusammenlebten(also bevor was verkauft wurde), stammten in den USA
aus 2 Jungtieraufzuchtsgruppen. Aus diesen Boxen wurden je Tiere entnommen und auf die beschriebene weise getestet.
Es konnte keine Cryptosporidiose nachgewiesen werden! Hier gingen also schonmal 2 gesunde Tiere hops.
Nun haben Björn und ich auch getestet. Björn hatte natürlich Angst, das im schlimmsten Fall, seine Tiere auch
positive sein könnten.
Björn hat daraufhin seine Tiere insgesammt 2 mal bei Laboklin(1) und der VetMedWien(1) testen lassen.
Alle Ergebnisse negative. Da ja nun noch eines der 3 Tiere vor Ort war/ist, wurde diesem Tier besonders viel
Aufmerksamkeit(bzgl. Tests) geschenckt(dieses Tier hatte ja immerhin 30 Tage mit einem vermeindlich positiven..
Tier verbracht).
Dieses Tier wurde insgesammt 3 mal ebenfalls bei Laboklin(1) und der VetMedWien(2) getestet und wiederum ein klares NEGATIVE.
Leolie hat Ihr Tier ebenfalls 3 mal testen lassen, jedesmal in Wien jedesmal ohner Ergebnis in der Sequenzierung
also Negative.
Ich selbst, habe ebenfalls meinen Bestand in einer Sammelprobe bei der VetMedWien ausser Plan testen lassen und dies obwohl
fragliche Tiere meinen Zuchtraum nie gesehen haben. Diese Probe war ebenfalls(wie erwartet) negative(sogar in beiden Instanzen).
Um das offt zitierte Positive im PCR mal genauer zu erklären, muss ich ein wenig ausholen.
Der PCR besteht quasi aus 2 Teilen.
1. Teil PCR
2. Teil Sequenzierung(diese wird nur gemacht, wenn der PCR eine Reaktion zeigt)
Im Ersten Teil(das genaue Verfahren kann ich nicht erklären), wird die Probe untersucht und getestet. Findet hier eine
Reaktion statt und mehr als eine Reaktion ist es auch nicht(kein positives Ergebnis), dann wird die Sequenzierung gemacht.
Im Ersten Teil zeigt eine Reaktion lediglich, dass hier etwas ist auf das reagiert wurde, es ist keine Aussage "Du hast C"!
Dies kann sich jeder vom reptilienkundigen Tierarzt und z.B von Frau Dr. Richters (VetMedWien) bestätigen lassen.
Fakt ist, der PCR reagiert nicht NUR auf Cryptosporidiose DNA. Dieser Test reagiert auf diverse Dinge wie z.B. Algen und
wie wir hier gelernt haben anscheinend auch eine Milbenart und er kann auf vieles Anderes reagieren.
Da eine Reaktion im PCR, wie oben ja beschrieben steht, nicht immer bedeutet "Du hast C", wird dann die Sequenzierung gemacht.
Wenn in der Sequenzierung keine C DNA nachgewiesen wird, dann ist auch keine da, zumindest in der Probe.
Weiterhin kann man sagen, auch eine unbekannter Stamm wird sowohl durch PCR als auch Sequenzierung erkannt, dies hat mir
Gestern noch Frau Dr. Richters bestätigt.
Man kann hier wohl davon ausgehen, nur weil ich nur Opel und BMW kenne, erkenne ich den Porsche als Auto an.
Um jetzt auf die getesteten Tiere nochmal zurück zu kommen, sowohl das Tier was noch da ist als auch das Tier von Leolie
sind x mal in Wien negative getestet.
Ich habe Frau Dr. Richters die Frage gestellt, was man denn von einem Tier halten kann welches 3 mal
(Hier wurde nach Ihrer Anweisung über mehrere Wochen jeweils die Kotprobe gesammelt) im PCR eine Reaktion
ausgelößt hat und in der Sequenzierung nichts gefunden wurde.
Sie antwortete mir daraufhin, dass man bei solch einem Tier davon ausgehen könnte, dass es keine C hätte
und dass beim PCR eine Kreuzreaktion vorliegt(Sonst hätte die Sequenz das Material, auf dass der PCR
reagiert hat, nachgewiesen).
Zur Verfassung der Tiere, die Tiere haben alle bei uns wunderbar gefressen und gekotet.
Diese Tiere haben einen 64h+ Versand hinter sich gehabt und direkt vor Ort gefressen und problemlos
gekotet(welcher auch in keinster Weise aufällig aussah).
Hätten die Tiere nicht ordentlich gefressen und normal zugenommen, dann wären sie nie verkauft worden. Dass möchte
ich hier nochmal genau sagen, wir würden niemals Tiere versenden, die nicht fressen oder nicht zulegen!
Warum das fragliche Tier nach einem vllt 14h Versand von einer auf die andere Sekunde das Fressen eingestellt hat und
nichtmehr gekotet hat, entzieht sich leider unserer Kenntnis.
Fakt ist jedenfalls, dass bis auf das Tier bei Maren alle samt wunderbar fressen, zulegen und teilweise sogar
erfolgreich Eier gelegt haben(da wurde in den USA versehentlich verpaart, da wurde wohl ein TIer ein Männchen was man nicht
erkannt hatte).
Nun haben wir hier 3 Tiere, die knapp über 1 Monat in Quarantäne in eine Box saßen und wo eines bereits
C positive gewesen sein soll.
Diese Tiere wurden wie beschrieben als Quarantänetiere behandelt, damit meine ich Einmalhandschuhe und
Desinfektionmittel sowie reinigen und Füttern zeitlich versetzt von den anderen, wie es mit allen Quarantänetieren
geschieht.
Diese 3 Tiere hatten also seid Sie in der BRD sind niemals Kontakt zu anderen Tieren oder umgekehrt.
Nun soll ein Tier bereits die ganze zeit C positive gewesen sein und die anderen fressen, wachsen, werden groß, haben Eier
gelegt und wurden x mal negative getestet.
Der Nächste Schritt wäre ja nun das letzte Tier an die Wand zu klatschen und es ins Labor zu schicken... toll wenn man
nur noch so einen Ausweg findet. Ich kann hier aber jeden beruhigen, DAS werden weder Björn noch ich tun.
Man sieht also wir haben keine Kosten und Mühen sowie Angstschweiß geschäut aber irgendwann reichts auchmal.
Wir wollen hier niemandem eine Schuold zuweisen, wir wissen nicht woher die C kommen und einen Infektionsherd
konnten wir nicht ermitteln. Die anderen Tiere scheinen negative zu sein, sie wurden insgesammt 7 mal negative getestet.
Ebenfalls sind die betreffenden Gruppen in den USA in den Tests clean gewesen und nur dieses eine Tier scheint
positive gewesen zu sein.
Weder Björn noch Ich hatten jemals einen positiven C Test. Jeff hat bestimmt in den letzten 5 Jahren 1000de von Geckos
nach Europa verkauft und niemals gab es eine Beschwerde über Cryptosporidien(auch nicht bei Tieren, die ausserhalb Europas
verkauft wurden).
Niemand von uns hatte jemals mit Cryptosporidien zu tun. Wie Maren selber schreibt hatte sie nur kurz vorher Cryptos im Haus.
Sie sagt zwar, dass es sich um andere Stämme handelt und ich möchte es auch nicht verneinen bzw nichts dazu sagen,
allerdings wenn dort schon 2 Stämme gefunden wurden, warum dann nicht auch ein 3ter, der nicht nachgewiesen wurde.
Weiterhin interessant ist noch die Tatsache, dass es sich hier wohl um C. serpensis handelt.
C. serpensis ist ein Cryptosporidienstamm, der vornehmlich in Schlangen zu finden ist.
Meines Wissens nach, siedelt dieser Stamm sich im Magen und nicht im Darm an, wie es beim Leopardgecko üblich ist.
Man hat hierzu, zu Dr. Thaddeus Graczyk von der John Hopkins University Kontakt aufgenommen.
Thaddeus Graczyk scheint der führende Wissenschaftler auf dem Gebiet Cryptospodidiose zu sein und Jeff steht mit
Ihm in Kontakt.
Leider ignorieren viele US Züchter das Problem C, was Jeff jedoch nicht tut(logisch, es geht um seinen Unterhalt).
Nur wenn man den Feind kennt, kann man dafür sorgen das er nicht in die eigene Festung kommt.
Thaddeus Graczyk hat zum Thema C. serpensis gesagt, dass dieser Stamm schwer auf Geckos zu übertragen sei, dies
jedoch auch vorkommen kann nur halt sehr selten ist.
Ich denke mal, dass das für alle(nicht nur wegen dieses Threads) interessant ist.
Bzgl C. serpensis, weder Björn noch Ich haben Schlangen und Jeffs Schlangen sind räumlich komplett von den Geckos abgetrennt.
Wie gesagt Raumwechsel finden dort nur nach ausgiebigen Desinfizieren statt.
Soo das war damit dann mal unsere Stellungnahme. Wie gesagt wir wollen niemanden die Schuld zuweisen, für uns gilt
jedoch, dass wir einfach nichts finden konnten.
Hier wurde offt geschrieben "Warum geben die dir das Geld nicht wieder?".
1) Wir haben das Tier nur für Jeff vermittelt und somit liegt die Entscheidung bei Ihm. Wir haben das Geld ja eh nicht.
2) Wer gibt freiweilig einen Betrag herraus, wenn er selber keine Schuld bei sich finden kann(was ja nunmal der Fall ist)
Da einfach ein Haufen Details nicht aufgelistet wurde, werden wir hier als Cryptodeppen hingestellt. Man bekommt zumindest
das Gefühl, wenn man den Thread so ließt.
Ebenfalls war nur Halbwissen im Bezug auf den PCR vorhanden, es scheint ja jeder davon ausgegangen zu sein, dass PCR Reaktion
gleichzusetzten sei mit einem positiven C Befund, was ja nun nicht der Fall ist.
Für uns gilt, wir haben keine Cryptosporidien-Vorkommen bei uns finden können. Wenn wir nun nichts finden können,
weder in den USA noch hier bei uns noch bei den Tieren, die über einen Monat mit dem Tier zusammen saßen, warum sollten
wir dann zu Kreuze kriechen und den Kaufbetrag erstatten?
Da versetzt sich bitte jeder mal in unsere Lage(da sind die meißten nämlich wenn sie in diese SItuation geraten auch).
Mal ganz abgesehen davon, dass eine Rückzahlung des Kaufbetragens natürlich von allen Seiten als Schuldanerkenntnis gewertet
werden würde.... wobei dieser Thread ehh schon dankend(Danke) uns schlecht macht.
Man hat ja auch schon per PN fleißig Namen verteilt und dies ohne das man einen Beweis dafür hätte, dass das JMG Tier bereits
vor dem Versand positive war, unserer Meinung nach sprechen die Tatsachen ehr dagegen.
Da solch ein Vorwurf ja nicht nur bei uns bis jetzt vorgekommen ist sondern ebenfalls schon z.B. bei Leonie, werden wir nun
Kontakt zu einem Anwalt im Tierrecht aufnehmen.
Leider muss man sich auch im Hobby wohl rechtlich absichern und dieser Schritt ist doch jedem Züchter hier, der sich seiner
Tiere sicher ist, ans Herz gelegt.
Ich denke am Ende wird es darauf hinnauslaufen, dass vor dem Verkauf eines jeden Tiers, ein PCR gemacht werden muss.
Nur auf diesem Weg kann man wohl einen Beweis dafür erbringen, dass das Tier vor Versand/Übergabe gesund war.
Dieses Vorgehen wird es zumindest bald bei den Fatties geben.
Das von uns.
Liebe Grüße
Björn und Thorsten
PS1: Dieser Text wurde von Björn und mir erstellt.
PS2: Sollte auf einer Messe bei uns jemand ein Tier abholen und der Abholer keine geeignete Styro vorweisen
können, dann werden wir dies in Zukunft vermerken und vom Abholer unterschreiben lassen.
Diese Maßnahme werden wir ab der September Terraristika einführen.
PS3: Ich selber kann nicht jeden Tag regelmäßig posten. Ich schreibe in den nächsten 16 Tagen noch 6 Klausuren und lernen geht vor.
EDIT:
Sooo also zuerstmal haben wir ein Problem. Björn hat 5 mal den selben Befund von Wien bekommen. Ich denke man kann
es damit erklären, dass die zwischenzeitlich nicht gut besetzt waren(im Sekretariat).
Ich musste auf meinen Befund recht lange warten und als ich angerufen hatte, sagte man mir ich bekäme ihn die Woche noch, Sie hätten zu wenig Leute. Ich denke mal die haben einfach das selbe Dokument genommen, selbst das Einsendedatum ist überall identisch...
Keine Angst, Montag ruft Björn in Wien an und fordert 5 seperate Berichte. Da meißt angerufen wurde, hat man sich den Bericht leider nicht genau angeschaut.
Wie gesagt, die reichen wir nächste Woche gerne nach.
So dann wollen wir mal.
Erstmal meiner:
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Schmidt_Wien_Gesamtprobe.jpg
Dann der von Björns eigenen Tieren, da haben wir Laboklin:
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Schnieder_laboklin_gesamtbestand.jpg
Aus Wien geht leider erst nächste Woche.
Dann Laboklin im bezug auf Gecko3, hier sollte man sich den gelben bereich anschauen:
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Laboklin_schnieder_gecko3.jpg
Und einer aus Wien, da dieser nicht aussagekräftig auf die Gesamtsituation formuliert wurde, habe ich direkt die E-Mail von Frau richters dahinter angehangen:
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Schnieder_wien_gecko3_a.jpg
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/6252-10r.jpg
Das sind jetzt 2 Stück, der 3te sieht genauso aus wie der erste, das wurde mit Engpässen in der Belegschaft zum Testzeitpunkt begründet, keine Ahnung ob Björn da jetzt noch was neues bekommen wird. Wir haben es auf jedenfall angefragt.
UND die Email von Frau Richters:
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Richters.jpg
Bericht JMG USA
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/Jeffkotprobe.jpg
Soo und hier noch die beiden von Anja:
#1
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/anja1.jpg
#2
http://i176.photobucket.com/albums/w179/thorstenx/anja2.jpg
LG
Thorsten